Plant Meets Brain Science

I Want to Learn How to Think Beyond Academic Disciplines

Vol.7 2011.11.30 WATANABE Yuichiro、SAKAI Kuniyoshi

This class will be a discussion between Prof. Yuichiro Watanabe and Prof. Kuniyoshi Sakai.

Instructor

WATANABE Yuichiro: I do research on plants, the fact that they live in the earthly environment as well as the mechanisms for their survival, paying attention to genes and RNA molecules..I am not interested in teleology like why trees grow so much as mechanisms such as how they grow.

SAKAI Kuniyoshi: Associate Professor at the Graduate School of Arts and Science, Tokyo University. Doctorate of Science. Upon finishing his doctorate program at Tokyo University's School of Science in 1992, he became a Research Assistant at the First Department of Physiology at Tokyo University's Faculty of Medicine. After serving as a Research Fellow at Harvard Medical School in 1995 and a Visiting Scholar at MIT in 1996, he has served in the present position since 1997 (Assistant Professor and Associate Professor). He received the 56th Maichich Award for Print Culture with The Brain Science of Language (Chuko Shinsho) in 2002 and the 19th Tsukahara Nakaakira Memorial Award in 2005. His areas of research are brain science of language and brain function imaging. He is aiming toward scientifically clarifying the human nature through language.

Reference : books

酒井邦嘉: 『言語の脳科学－脳はどのようにことばを生みだすか』. 中公新書, 東京(ISBN 4-12-101647-5) (2002).
堀田凱樹＆酒井邦嘉: 『遺伝子・脳・言語－サイエンス・カフェの愉しみ』. 中公新書, 東京 (ISBN 978-4-12-101887-8) (2007).
酒井邦嘉: 言語脳科学の最前線. In: 『生命システムをどう理解するか－細胞から脳機能・進化にせまる融合科学』, 浅島誠編, 共立出版, 東京 (ISBN 978-4-320-05648-0), pp. 136-148 (2007).
酒井邦嘉: 脳に描く言葉の地図. In: 『ことばの宇宙への旅立ち２－10代からの言語学』, 財団法人ラボ国際交流センター／東京言語研究所発行, ひつじ書房, 東京(ISBN 978-4-89476-429-3), pp. 59-98 (2009).
酒井邦嘉: 『脳の言語地図』. 明治書院, 東京 (ISBN 978-4-625-68433-3) (2009).

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宮崎榛名　2011年12月02日 09:20　 reply: 植物と人間、それぞれの視点から記憶と記録を考える、興味深い講義でした。一見、植物の記憶と人間の記憶はかけ離れたもののように思えますが、生体リズムの記憶システムなど、共通する部分もあるということが分かりました。また、人間の脳はフラクタル的構造を外れて、個別化、複雑化する方向に進化してきましたが、元々は同一の種であった植物が、環境の違いに適応するために全く異なるかたちに進化するという例は、同様の多様化という進化の方向性を示しています。その進化の結果が、現在それぞれの遺伝子という記録に残されています。植物と人間の間にも、記憶と記録のあり方に共通するものがあるということが、面白いと感じました。

yu 　2011年12月05日 22:31　 reply: この前の講義で植物に記憶があり遺伝子はそれと関係してるといっていましたが人間の記憶とは全く別物だと思っていましたが、生体リズムなど共通のものがあるとわかりました。ただ人間の脳と植物の脳の進化の目的とプロセスのちがいから違いがでていると聞き、それがいまここまで変わるのは驚きです。

紅葉咲姫　2011年12月06日 21:38　 reply: 　私は討論をお聞きして、母国語と外国語は記憶において大きな違いがあると感じました。
　母国語が、知能指数とかかわらず年齢に応じて習得され、また高齢になっても忘れがたいということは、母国語が、単純に暗記された記憶と違い、ある種の根源的な記憶であることを示しているように思われました。
　それに対して外国語の習得においては、文法、単語を区別なく暗記してそれらを組みあわせて用い、また継続して接触していないとすぐ忘れてしまうという点を考えると、外国語の言語の記憶は他の日常の記憶と変わらないもののように感じました。

金杉純哉　2011年12月06日 23:40　 reply: 　興味深いご対談をありがとうございました。
　人間の子供が言語を習得していくとき、３歳ほどで言語の木構造を組み立てることができるようになるということについて、それは同時に木構造の対称性の破れと再帰性を感じ取るということであって、可能無限への道を開くのであるということが印象的でした。
　また、植物にしても人間社会にしても、基本的に再帰性に支えられてその生態や歴史を作っていくが、環境の変化に応じるようにフラクタル構造を変容させていくということが面白かったです。たしかに可能無限は単に無限反復だけを意味するのではなく、微妙な変化・進化を経験しつつ新しい局面を呈していく可能性を持っているのだろうと思いました。

C.O 　2011年12月07日 00:01　 reply: 本題からはすこしずれてしまうような気がしますが、酒井先生のスライドにあった「記憶と記録」の定義に一番興味を惹かれました。
記憶を保持する個体は時々刻々と生成消滅して移り変わっている。各個体についても可変性はいえて、認知情報学の授業を夏学期に受講したのですが、記憶は不変的な構造ではなく、コンテクストに応じて可変な断片の集合だ、というお話を聞きました。
先生のお話では、記憶は事象を「保存」するためのものとして定義されていましたが、それならば、人間の脳の中にある不安定な「記憶」というものは、そのなかでどのように位置づけることができるのか、ということを疑問に思いました。

s.s 　2011年12月07日 01:06　 reply: ご講義ありがとうございました。
植物と人間の両方から記憶と記録を考えるのはとても面白かったです。どちらにも共通するものがあるというのは驚きでした。

細川大吾　2011年12月07日 15:31　 reply: 　ご講義ありがとうございました。
「フラクタル構造」などに見られる再帰性と記憶をつなげる連想はとても興味深いものでした。生命全てに共通する「繰り返し」がありうるというのは今後の議論の土台になるものだと思います。
　一方で常に代謝し続ける身体において、記憶というのは基底構造の上で微妙に忘却され、時に混同されて変化し続けるものであり、また「言語としての記憶」は「脳内に記録する」という行為なのではないかな、などと思ったりもしました。今後の講義を通して深めていきたいと思っています。

U Tokyo Liberal Arts Program